Daniele, __Haiku, par sa simplicite, peut etre considere dans certain points de vue peu profonds pour etre enfantine... mais ceux qui se sentent... voir plus loin dans chaqua haiku/senryu et leurs histoires cachees. _m __Ohhhh! I hope the translator works!
Yes ! Magyar. It is because I work on haiku and suggestion that I think it is worth reflecting on this question : Is haiku a "children's art" ? In a haiku, there are the words and all what is said betwween the words : emptiness, silence, symbolism...
Rien d'enfantin, dans le sens de " facile ". Il faut justement cette " âme d'enfant " pour sortir une observation juste et spontanée. C'est tellement facile que je détruis 90 % de mes productions, car je reste non satisfait de celles-là.
Tout dépend de ce qu'on entend par "enfantin". Quoique le dictionnaire (un dictionnaire ! j'ai consulté internaute.com, dictionnaire de la langue française.)nous offre deux définitions
1. propre à l'enfant. 2. élémentaire, facile, puéril, simple. ),
le terme est souvent utilisé de façon péjorative. Il va de soi qu'aucun visiteur de ton blogue ne viendra défendre ici l'idée que le haïku est puéril (sinon, qu'est-ce qu'il fait là ??). Ni probablement l'idée que c'est "simple". Parce que la plupart de nous passent beaucoup de temps et mettent beaucoup d'effort à "améliorer" leurs haïkus.
Quoique... j'ai l'impression que nos meilleurs haïkus sont ceux qui nous ont été "donnés", c'est à dire, qu'on n'a pas "travaillé" mais qui se sont tout simplement écrits par eux-mêmes, à travers notre crayon. C'est cette simplicité, ce regard tout neuf sur le monde qui nous entoure, ce que Francine Chicoine appelle (je crois) "premier regard", comme le regard de l'enfant, qui fait souvent qu'un haïku nous émeut*. En ce sens-là, on peut dire que le haïku est un art qui vient facilement aux enfants. Et nous avons tout intérêt à "redevenir des enfants" devant le monde.
*(D'ailleurs, c'est tout ce que je demande à un haïku : qu'il me touche profondément, qu'il déclenche une émotion - tout en respectant les caractéristiques du genre littéraire.)
Devant l'éclair - sublime est celui qui ne sait rien !
Bashô, trad. Atlan
Merci de cette réponse détaillée, Monika. Savoir porter sur le monde un regard neuf est effectivement essentiel pour la haïjin. Et ce regard - propre à l''enfant - ce "regard poétique" en quelque sorte, ne constitue-t-il la difficulté majeure ? Sans lui, impossible d'émouvoir le lecteur et toutes les règles du genre n'y feront rien. L'autre dimension du haïku se situe au-delà des mots, au-delà du dire. Certes, il peut n'être que contemplatif mais, même dans ce cas, il ne dit pas tout à fait tout ou alors il est raté. Relisant les Anciens, je suis souvent frappée par la portée de leurs haïku, le pouvoir suggestif des mots et des silences, des couleurs, des contrastes, du rythme ...
En effet, ce regard neuf sur le monde est tout sauf simple pour les adultes que nous sommes. Il s'agit probablement d'arriver à dépasser le simple "regarder" pour... voir ! Pour ça, il faut se décentrer de soi - on touche ici peut-être à la fameuse "objectivité" du haïku. En même temps, ce "premier regard" qu'on peut apprendre de l'enfant est quelque chose d'éminemment subjectif !
La deuxième dimension que tu mentionnes est ce qu'on appelle dans le jargon des haïkistes "le non-dit". Il faut en effet en laisser un peu au lecteur, le prendre pour quelqu'un qui est capable de co-construire le sens de ce que le haïku suggère.
Mon regard sur un haïku n'est pas si intellectuel que les vôtres, et ma perception reste tout simplement enfantine. Je dois dire que je lis et perçois comme un enfant qui découvre dans son imaginaire cette peinture écrite. Par_contre pour l'auteur. Chaque mot apporte sa valeur, sa densité et la composition finale en fait une œuvre. La perfection, est de reproduire en si peu de mots sa propre perception et la transmettre d'une façon aussi parfaite. Donc, il n'est pas enfantin d'écrire un haïku dans le sens de l'art, le poète doit avoir cette maîtrise de la langue pour réussir sa composition.
Il existe bien des formes de haïku et une perception "simplement enfantine" constitue déjà un grand art qui oblige à retrouver un état de "vacuité originelle", la meilleure manière de parvenir à la disponibilité intellectuelle. Shiki (à qui l'on doit le nom "haïku" donné à ce petit poème)était partisan d'un style simple et prônait le croquis sur le vif. Pour lui, le haïjin doit savoir se débarrasser des oripeaux qui l'encombrent pour être en mesure de saisir l'essence du monde naturel :
Devant la maison vide une cigale crépite au dernier soleil
Bonsoir Danièle, il y a peu que je m'intéresse aux haïkus, à cette forme poétique,- sans doute parce qu'elle me semblait être à la mode et que je fuis ce qui est "tendance" comme on dit je crois. Mais peu à peu (surtout en te lisant) cette forme si épurée du langage m'a séduite, cette "apparente simplicité" dont je parlais pour Octavio Paz. Rien d'enfantin bien sûr, mais un grand art minimaliste, précis et suggestif à la fois. IL y a peu je visitais la fondation Joan Miró ici à Palma, et je pensais la même chose à propos de certaines de ses peintures et sculptures aussi: ça a l'air si simple, formes et couleurs primaires, et pourtant... Merci à toi, à Monika aussi pour ces éclairages si intéressants.
Je ressens parfois la même impression d'effet de mode. En même temps, je pense que le haïku plaît vraiment pour sa concision qui permet de l'écrire relativement vite, de l'échanger facilement, de dire beaucoup en peu de mots ; ce détachement de soi qu'il exige et le regard neuf qu'il invite à porter sur le monde ; l'humilité qu'il réclame : il ne faut pas avoir peur de l'autodérision autant qu'il faut admettre la petitesse de l'être humain pas plus important en ce monde qu'un brin d'herbe ou un minuscule insecte... un passager bien fragile voué à la disparition. Le haïku a aussi cela de magnifique qu'il rassemble : lors d'un kukaï, les haïjin échangent et confrontent leurs poèmes en toute humilité. Il n'est pas toujours facile d'ailleurs d'admettre la critique mais c'est la règle du jeu. Je crois aussi qu'en cette époque difficile il représente une belle bouffée d'oxygène pour beaucoup. Bien sûr, de nombreux haïku s'écrivent : peu sans doute sont vraiment de qualité. Il n'est pas rare cependant d'en trouver d'admirables qu'on aimerait avoir écrits. Tu fais un rapprochement avec les peintures et sculptures de Joan Miro. C'est vrai que parfois, à propos de lui, Breton évoquait un art "enfantin", tout en sachant bien sûr que cet art était du grand art. Car qui plus que Miro a su féconder l'imagination et l'imaginaire en allant l'air de rien bien au-delà de l'objet visuel ?
Le Haïku est un art difficile, très difficile même. Il y faut une telle concision dans cette expression poétique que sa simplicité n'est qu'apparente. Adopté par les maitres du zen car en quelques mots, l'âme doit être atteinte. Si tel n'est pas le cas, alors le moine zen saura que le lecteur n'aura fait que passer et qu'il n'était pas encore prêt à "sentir" un message qui se dénaturerait probablement dans une trop longue diatribe...
Daniele,
RépondreSupprimer__Haiku, par sa simplicite, peut etre considere dans certain points de vue peu profonds pour etre enfantine... mais ceux qui se sentent... voir plus loin dans chaqua haiku/senryu et leurs histoires cachees. _m
__Ohhhh! I hope the translator works!
Yes ! Magyar. It is because I work on haiku and suggestion that I think it is worth reflecting on this question : Is haiku a "children's art" ? In a haiku, there are the words and all what is said betwween the words : emptiness, silence, symbolism...
SupprimerRien d'enfantin, dans le sens de " facile ". Il faut justement cette " âme d'enfant " pour sortir une observation juste et spontanée. C'est tellement facile que je détruis 90 % de mes productions, car je reste non satisfait de celles-là.
RépondreSupprimerLe jeune enfant ne fait pas d'efforts car sa tête n'est pas encore encombrée de tous ces "savoirs" qui modifient notre perception.
RépondreSupprimerExact.
SupprimerTout dépend de ce qu'on entend par "enfantin". Quoique le dictionnaire (un dictionnaire ! j'ai consulté internaute.com, dictionnaire de la langue française.)nous offre deux définitions
RépondreSupprimer1. propre à l'enfant.
2. élémentaire, facile, puéril, simple. ),
le terme est souvent utilisé de façon péjorative. Il va de soi qu'aucun visiteur de ton blogue ne viendra défendre ici l'idée que le haïku est puéril (sinon, qu'est-ce qu'il fait là ??). Ni probablement l'idée que c'est "simple". Parce que la plupart de nous passent beaucoup de temps et mettent beaucoup d'effort à "améliorer" leurs haïkus.
Quoique... j'ai l'impression que nos meilleurs haïkus sont ceux qui nous ont été "donnés", c'est à dire, qu'on n'a pas "travaillé" mais qui se sont tout simplement écrits par eux-mêmes, à travers notre crayon. C'est cette simplicité, ce regard tout neuf sur le monde qui nous entoure, ce que Francine Chicoine appelle (je crois) "premier regard", comme le regard de l'enfant, qui fait souvent qu'un haïku nous émeut*.
En ce sens-là, on peut dire que le haïku est un art qui vient facilement aux enfants. Et nous avons tout intérêt à "redevenir des enfants" devant le monde.
*(D'ailleurs, c'est tout ce que je demande à un haïku : qu'il me touche profondément, qu'il déclenche une émotion - tout en respectant les caractéristiques du genre littéraire.)
Bien d'accord avec Monika.
SupprimerDevant l'éclair -
Supprimersublime est celui
qui ne sait rien !
Bashô, trad. Atlan
Merci de cette réponse détaillée, Monika.
Savoir porter sur le monde un regard neuf est effectivement essentiel pour la haïjin. Et ce regard - propre à l''enfant - ce "regard poétique" en quelque sorte, ne constitue-t-il la difficulté majeure ? Sans lui, impossible d'émouvoir le lecteur et toutes les règles du genre n'y feront rien.
L'autre dimension du haïku se situe au-delà des mots, au-delà du dire. Certes, il peut n'être que contemplatif mais, même dans ce cas, il ne dit pas tout à fait tout ou alors il est raté.
Relisant les Anciens, je suis souvent frappée par la portée de leurs haïku, le pouvoir suggestif des mots et des silences, des couleurs, des contrastes, du rythme ...
En effet, ce regard neuf sur le monde est tout sauf simple pour les adultes que nous sommes. Il s'agit probablement d'arriver à dépasser le simple "regarder" pour... voir ! Pour ça, il faut se décentrer de soi - on touche ici peut-être à la fameuse "objectivité" du haïku. En même temps, ce "premier regard" qu'on peut apprendre de l'enfant est quelque chose d'éminemment subjectif !
SupprimerLa deuxième dimension que tu mentionnes est ce qu'on appelle dans le jargon des haïkistes "le non-dit". Il faut en effet en laisser un peu au lecteur, le prendre pour quelqu'un qui est capable de co-construire le sens de ce que le haïku suggère.
Tout l'art réside dans le "savoir-doser" cet implicite. Le non-dit oui, mais avec beaucoup de doigté.
SupprimerAprès l'attentat
fusil-mitrailleur d'enfant
parmi les décombres
Salim Bellen, "L'échelle brisée", AFH 2007
Mon regard sur un haïku n'est pas si intellectuel que les vôtres, et ma perception reste tout simplement enfantine. Je dois dire que je lis et perçois comme un enfant qui découvre dans son imaginaire cette peinture écrite.
SupprimerPar_contre pour l'auteur. Chaque mot apporte sa valeur, sa densité et la composition finale en fait une œuvre. La perfection, est de reproduire en si peu de mots sa propre perception et la transmettre d'une façon aussi parfaite. Donc, il n'est pas enfantin d'écrire un haïku dans le sens de l'art, le poète doit avoir cette maîtrise de la langue pour réussir sa composition.
Sic Luceat,
SupprimerIl existe bien des formes de haïku et une perception "simplement enfantine" constitue déjà un grand art qui oblige à retrouver un état de "vacuité originelle", la meilleure manière de parvenir à la disponibilité intellectuelle.
Shiki (à qui l'on doit le nom "haïku" donné à ce petit poème)était partisan d'un style simple et prônait le croquis sur le vif. Pour lui, le haïjin doit savoir se débarrasser des oripeaux qui l'encombrent pour être en mesure de saisir l'essence du monde naturel :
Devant la maison vide
une cigale crépite
au dernier soleil
(trad. Atlan)
Bonsoir Danièle, il y a peu que je m'intéresse aux haïkus, à cette forme poétique,- sans doute parce qu'elle me semblait être à la mode et que je fuis ce qui est "tendance" comme on dit je crois.
RépondreSupprimerMais peu à peu (surtout en te lisant) cette forme si épurée du langage m'a séduite, cette "apparente simplicité" dont je parlais pour Octavio Paz. Rien d'enfantin bien sûr, mais un grand art minimaliste, précis et suggestif à la fois.
IL y a peu je visitais la fondation Joan Miró ici à Palma, et je pensais la même chose à propos de certaines de ses peintures et sculptures aussi: ça a l'air si simple, formes et couleurs primaires, et pourtant...
Merci à toi, à Monika aussi pour ces éclairages si intéressants.
Oui, ce serait - pour moi - un beau haïku (je cite O. Paz) :
Supprimer+
la femme
par mes yeux
+
Tu fais bien, Marcel, de citer Octavio Paz. Il est sublime.
SupprimerColo,
SupprimerJe ressens parfois la même impression d'effet de mode. En même temps, je pense que le haïku plaît vraiment pour sa concision qui permet de l'écrire relativement vite, de l'échanger facilement, de dire beaucoup en peu de mots ; ce détachement de soi qu'il exige et le regard neuf qu'il invite à porter sur le monde ; l'humilité qu'il réclame : il ne faut pas avoir peur de l'autodérision autant qu'il faut admettre la petitesse de l'être humain pas plus important en ce monde qu'un brin d'herbe ou un minuscule insecte... un passager bien fragile voué à la disparition.
Le haïku a aussi cela de magnifique qu'il rassemble : lors d'un kukaï, les haïjin échangent et confrontent leurs poèmes en toute humilité. Il n'est pas toujours facile d'ailleurs d'admettre la critique mais c'est la règle du jeu.
Je crois aussi qu'en cette époque difficile il représente une belle bouffée d'oxygène pour beaucoup.
Bien sûr, de nombreux haïku s'écrivent : peu sans doute sont vraiment de qualité. Il n'est pas rare cependant d'en trouver d'admirables qu'on aimerait avoir écrits.
Tu fais un rapprochement avec les peintures et sculptures de Joan Miro. C'est vrai que parfois, à propos de lui, Breton évoquait un art "enfantin", tout en sachant bien sûr que cet art était du grand art. Car qui plus que Miro a su féconder l'imagination et l'imaginaire en allant l'air de rien bien au-delà de l'objet visuel ?
Le Haïku est un art difficile, très difficile même. Il y faut une telle concision dans cette expression poétique que sa simplicité n'est qu'apparente. Adopté par les maitres du zen car en quelques mots, l'âme doit être atteinte. Si tel n'est pas le cas, alors le moine zen saura que le lecteur n'aura fait que passer et qu'il n'était pas encore prêt à "sentir" un message qui se dénaturerait probablement dans une trop longue diatribe...
RépondreSupprimerOui, la concision est un art difficile. Savoir, en peu de mots, suggérer beaucoup...
Supprimerle cri d'un faisan
qui ne dort pas
la lune froide
Kikaku (trad. CHENG WING fun & Hervé COLLET)
Haiku's most powerful moments seem to originate in the "beginner's mind." Is that the same as "enfantin?"
RépondreSupprimerYes, Bill. Haïku seems so easy than a little child could write it.
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